?

Log in

Мой ответ А.Г.Дунаеву по поводу консенсус патрум в вопросе иконопочитания, а также в других вопросах.

Дунаев пишет: "я категорически возражаю против утверждений отцов 7 ВС" (с)

Это ж каким самовлюбленным надо быть! Иконопочитание берет начало как минимум с херувимов на Ковчеге завета. Переводить с древнегреческого и не знать этого - значит быть полным идиотом. А знать и не исповедовать - значит быть обманщиком.

1) Иконопочитание известно, как минимум, начиная с момента, когда Бог сказал Моисею создать ковчег завета с херувимами: "и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу" (Исх.25:17-21). Надо ли говорить, что на страницах Библии мы неоднократно встречаем примеры почитательного поклонения Ковчегу завета, который иногда называется даже "Господом"?
2) Иконопочитание мы встречаем и в Новом Завете. Человек, созданный по образу Божию, является иконой Бога. Поэтому нет ничего удивительного, когда Сын Человеческий принимает почитательное поклонение, и как Бог, и как совершенный Человек. Слово стало плотию, говорит апостол Иоанн.
3) Апостол Павел в послании галатам напишет: "О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?" Гал. 3.1
У нас нет никаких оснований думать, что галаты не имели перед собой живописного изображения Христа (или Спаса Нерукотворного).
4) Известно о почитании кровоточивой женщиной (Мф.9:20) статуи Христа. Это I век. Об этом писал церковный историк, епископ Евсевий (ок. 275 – 339). "Здесь и теперь еще указывают дом ее (исцеленной жены) и сохраняют славные памятники благодения, оказанного ей Спасителем. Именно, перед дверями ее дома лежит высокий камень и на нем поставлено медное изваяние женщины с преклоненными коленами и с простертыми вперед руками, представляющее подобие молящейся. Против нее стоит из того же металла прямая фигура мужчины, красиво облеченного в двойную мантию и простирающего руку к женщине. У ног его на самом пьедестале растет какая-то незнакомая трава, досягающая до подола медной мантии и служащая противоядием всякого рода болезней. Эта статуя представляет, говорили, образ Иисуса. Она сохранилась до нашего времени, и мы собственными глазами видели ее в бытность нашу в городе".
5) Само наличие изображений в римских катакомбах, вопреки ветхозаветным запретам, это уже иконопочитание. И почему символические изображение не могут свидетельствовать об иконопочитании, во время гонений имевших такую форму?
6) Наконец, почитание иконы самой по себе не является догматом. Догматом является исповедование веры в Боговоплощение. В этом и только в этом спасительный смысл иконопочитания. Другими словами нет необходимости в консенсус патрум по этому формальному вопросу.

«Евсевий говорит, что он видел и сохранившиеся живописные иконы апостолов Петра и Павла и Самого Христа, писанные красками. Это мы говорим не потому, чтобы мы сами желали ставить медные статуи, но только для того, чтобы показать, что Господь не отвергал и того, что было сделано по языческому обычаю, но что Он благоволил и через эту статую проявлять чудесное действие благодати Своей. У нас же этот обычай принял гораздо более приличную форму».

Св. Патриарх Герман в послании епископу Клавдиапольскому Фоме (из заседаний VII Вселенского Собора).


1. Если завтра будет следующий Вселенский собор (8 или 9-й), на котором будет решаться важный вопрос, Отцы Собора обратятся именно к Consensus patrum. Их будет интересовать, что думали святые всех веков по конкретному вопросу. Так было на первых семи Соборах, так будет и на следующем.
2. —-
3. Принцип "согласия большинства отцов" окончательно оформился еще при пророке Моисее. По словам святителя Василия Великого: "Я так думаю, ибо при двою или триех свидетелях станет всяк глаголъ" (Втор. 19:15).
4. Совершенно ясно, что факт "согласия всех или большинства отцов" должны устанавливать до Вселенского собора епископы (19 правило Трулльского собора) или собор епископов, а на самом Вселенском соборе - опять епископы.
5. Деяния V Вселенского Собора: «Сверх того мы во всем следуем и святым отцам и учителям Церкви, Афанасию, Иларию, Василию, Григорию богослову, Григорию нисскому, Амвросию, Августину, Феофилу, Иоанну константинопольскому, Кириллу, Льву, Проклу, и приемлем все, что ОНИ изложили о правой вере и об осуждении еретиков. Приемлем также и прочих святых отцов, которые безукоризненно до конца жизни своей проповедовали правую веру в святой Церкви Божией. Итак, поелику в святой кафолической и апостольской Церкви Божией должно быть сохраняемо и проповедуемо это правое исповедание; то если кто либо удаляет себя самого от него, удаляющий себя самого от правой веры и вступающий в общение с еретиками, справедливо осуждается и анафематствуется святою Церковию Божиею».
6. До сих пор не возникло ситуаций (важных для спасения), по которым не было бы высказываний в Священном Писании, Вселенских соборах или в согласии святых отцов.
9. Думается, что если Дунаев сдавал экзамен по догматике отцу Георгию Максимову, то он бы его просто не сдал. Примеры Дунаева не имеют отношения к проблеме Консенсус патрум.
- Святые Отцы друг другу не противоречат, когда говорят либо о двусоставности, либо о трехсоставности души. Они друг друга дополняют.
- Священное Писание однозначно и неоднократно говорит о том, что душа у человека появляется с момента зачатия. Иначе, что произошло в момент Благовещения? Консенсус патрум нужен только тогда, когда на конкретный вопрос нет решения в Писании и на Вселенских Соборах. По данному вопросу споров нет.
- Смерть появилась в результате грехопадения, ибо Бог не сотворил смерти (Прем.Соломона), творение было хорошо весьма (Быт1 гл). Это однозначно сказано в Писании, есть на это и согласие Отцов Церкви.
- вопрос о неведении Христа (монофелитский спор) давно решен на Вселенском соборе и поэтому тоже не имеет отношения к консенсус патрум (после решения Вселенского собора).

Метки:

Вселенские соборы о принципе согласии Отцов Церкви.

«Сверх того мы во всем следуем и святым отцам и учителям Церкви, Афанасию, Иларию, Василию, Григорию богослову, Григорию нисскому, Амвросию, Августину, Феофилу, Иоанну константинопольскому, Кириллу, Льву, Проклу, и приемлем все, что ОНИ изложили о правой вере и об осуждении еретиков. Приемлем также и прочих святых отцов, которые безукоризненно до конца жизни своей проповедовали правую веру в святой Церкви Божией.

Итак, поелику в святой кафолической и апостольской Церкви Божией должно быть сохраняемо и проповедуемо это правое исповедание; то если кто либо удаляет себя самого от него, удаляющий себя самого от правой веры и вступающий в общение с еретиками, справедливо осуждается и анафематствуется святою Церковию Божиею».

Деяния Вселенских Соборов. Деяния V Вселенского Собора, 3-е.

Вопросоответы о согласии отцов Автор: Александр Люлька http://apokrisis.ru/apologetika/consensus-patrum/65-voprosootvety-o-soglasii-ottsov

Святой Василий Великий о согласии отцов:

"Я так думаю, ибо при двою или триех свидетелях станет всяк глаголъ" (Втор. 19:15).

Из 29 главы книги о Святом Духе Правило 92 На возражение, яко о славословии "со Духом" нет свидетельства и нет писания, ответствуем:

Аще ничто другое не приемлется без писания, то пусть не приемлется и сие: но аще весьма многое таинственное водворено у нас без писаний, то со многими другими предметами приимем и сие. Мню же, яко апостольское есть и сие, да держимся неписанных преданий. Ибо хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам (1 Кор. 11:2). И в другом месте: держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2 Фес. 2:15): едино от сих наипаче есть и сие, о коем рассуждаем, которое первоначальные установители предали преемникам, и при продолжающемся с течением времени употреблении онаго, долговременным обычаем в церквах укоренили. И так, аще мы, как бы на суде, при недостатке письменных доказательств, представили в пользу нашего дела множество свидетелей, то не получим ли от вас оправдывающаго приговора? Я так думаю, ибо при двою или триех свидетелях станет всяк глаголъ (Втор. 19:15). Аще укажем вам и на долговременность, ясно свидетельствующую в нашу пользу: то не явимся ли пред вами право глаголющими, яко прение не может успешно быти противу нас? Ибо древние догматы, некоторым образом, внушают благоговение, представляя в своей древности, как бы в некоей седине, досточтимый вид.

Метки:

Свяшенник Даниил Сысоев о согласии Отцов Церкви.

Критерии истинности информации и правильности ее интерпретации.

Если информация имеет полное соответствие с текстом Священного Писания, то она истинна. Критерии же правильности понимания текста Священного Писания – это проверка Святым Духом и соответствие пониманию святых отцов Церкви. Когда мы проповедуем Евангелие, мы проповедуем не просто христианство – мы проповедуем веру святых апостолов, пророков и учителей Церкви, которая называется «православие». Это та самая вера, которую дал нам Господь – через пророков, апостолов и, главное, через Христа Спасителя – Сына Своего. Именно поэтому свою веру мы должны черпать в Божественном Откровении. А оно имеет две составляющие: Священное Писание и Священное Предание.

Когда мы объясняем некое учение Церкви, мы должны в обязательном порядке обосновать его из слова Божия. Это необходимо потому, что Слово Божие есть прямая речь Бога, звучащая в настоящем времени: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин. 6, 63–65). Слышите? Господь говорит: «Слова мои – дух и жизнь». Поэтому существует правило ежедневного чтения Священного Писания. В этом же причина того, что очень многие нарушают это правило: они боятся того, что скажет им Бог. Зачастую людям не хочется слышать этого. Известно, что человек, не читающий Священное Писание, отдаляется от Церкви. Ему тяжело слышать Бога, ему тяжело там, где Бог рядом находится.

Читать дальше...Свернуть )

Метки:

Настоящая проблема: нерадение епископов об изгнании волков из стада. Переводчик А.Г.Дунаев, не являясь православным человеком, ест православный хлеб, пожирает лепту бедных вдовиц, при этом хулит святых, Божию Матерь.

Как такой человек может (мог?) работать в Издательстве РПЦ?
Почему его до сих пор не уволили, как Кураева? Нужно писать письма в Патриархию с цитатами его высказываний. Человек явно не на своем месте. Не религиозные тексты ему переводить.
О том, какой он переводчик хорошо сказал доктор церковной истории, профессор Алексей Иванович Сидоров:

"Несомненно, есть хорошие переводчики. У нас я могу назвать Алексея Георгиевича Дунаева, который как филолог очень хорошо переводит. В частности, вновь найденные творения преподобного Макария Египетского у него вполне неплохо переведены. Но, к сожалению, его установки на святоотеческое наследие глубоко, на мой взгляд, некорректны. И здесь возникает вопрос: что такое хороший перевод?

Перевод – это либо четкая передача оригинала с чисто филологической точки зрения, либо это все-таки видение глубинных пластов. Я часто имею дело со старыми переводами, и мне они больше нравятся, чем некоторые новые переводы, несмотря на то, что там ошибок тоже хватает. Но в них есть культура перевода, тесно связанная не только с культурой языка, но и культурой церковного миросозерцания и мироощущения. Святоотеческий текст – это тексты Гомера или Шекспира, которые, кстати, неоднократно переводились, причем каждый переводчик передавал их по-своему. Церковные переводы – это то, что живет и работает в соборном сознании Церкви. И старые переводы произведений святых отцов отличаются от новых тем, что в них присутствует глубокая церковная культура.

По уровню этой культуры нынешнее поколение переводчиков не может идти в сравнение с ними. Лично я уже 30 лет в Церкви и всеми фибрами своей души ощущаю, сколь долгим и мучительным процессом является усвоение церковного языка и церковного видения бытия. В старых переводах есть и ошибки, и промахи, но они несут в себе удивительное обаяние церковного благолепия. Мне кажется, что современные переводы [Дунаева, - наша вставка] иногда страдают поверхностностью, плоскостным видением и не поднимают духовные глубинные пласты оригиналов".

Судите сами. Если у него такое в голове, как он может переводить святых отцов: "я уже писал в ЖЖ, что литургическую гимнографию можно истолковывать и в том ключе, что Мария осталась Девой в грубо физическом смысле, с ненарушенными признаками девства. Писал, что эти бредни, идущие от Протоевангелия Иакова, я не принимаю и никогда в них не поверю."©

Метки:

Атеизма нет.

Под атеизмом сегодня вообще скрывается антихристианство. Только на 1/3 состоящее из собственно агностиков и атеистов, а на 2/3 из самых настоящих язычников и сатанистов.

Метки:

Вот еще одна лакмусовая бумажка на преданность Богу или государству и(или) обществу. В 5-й заповеди Господь говорит: "шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои" (Исх.20 гл).

Заповедь о том, что человек в течение 6 дней может и должен делать СВОИ дела. Это, если хотите, индивидуализм, прямо заповеданный Богом. Именно с ним боролись социалисты в 20-30е годы, когда уничтожали казачество и кулачество (зажиточное крестьянство, фермерство). Вместо него социалисты насаждали новую форму крепостного права, названную коллективизацией. Слово свобода в себе самом содержит ответ о своем содержании: СВОЕ. Социалисты рабство государству и обществу назвали свободой, а Богом данную свободу трудиться для себя, в т.ч. по найму — эксплуатацией.

Рабство социалистическому обществу, которое в свою очередь управляется хилиастической сектой, вот, что предлагалось совками. При этом для реализации своей утопии использовали они не только пропаганду, но и репрессии. Доказательств, документов, свидетельских показаний тому очень много.

Наконец, к XXII съезду КПСС (1961) совки сформулировали свой Моральный кодекс строителей коммунизма, где почти в каждой строчке утверждается коллективизм, труд на благо общества. Бог же говорит иначе: делать СВОИ дела.

Бог ценит свободу человека и не называет рабство свободой. Можно быть свободным от общества, свободным в Боге. Коммунистическая мораль напротив отдельную личность порабощала сначала Секте ("слава КПСС"), а потом зависимому от нее конформистскому обществу. В результате советский раб либо спивался, как знаменитый Стаханов, либо становился не способным на какую—либо инициативу, как подавляющее советское рабское большинство, или просто физически ломался как Павка Корчагин. При этом лукавые и ленивые рабы, как были ничем иным, как ленивыми и лукавыми, так ими и оставались.

"Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Ин.8:36).
Православные христиане оказываются не благодарными. Мы как-то быстро забыли, что возрождение церковной жизни в России связано с Борисом Ельциным. Еще в 1980-е годы он входил в группу депутатов, которые выступали за передачу РПЦ ее полуразрушенных зданий. А когда стал Президентом дал распоряжение Распоряжение от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы». Тогда Церкви было передано здание Совета по делам религий при Кабинете Министров СССР вместе с его библиотекой религиозной литературы.

Так начинался процесс возрождения Православия. Вместо этого мы вспоминаем о его грехах и ошибках. Если Ленину-Сталину ставят в заслугу передачу суверенитета окраинам, т.н. федерализацию, с последующей ее фактической ликвидацией, то Ельцину напротив тоже самое не могут простить. Однажды сказанную фразу в интервью о том, что республики могут брать независимости столько, сколько захотят, объявляют предательством. Как-будто это Ельцин, а не Ленин-Сталин, придумал федерализм в России, и как-будто это он, а не Брежнев, прописал в Конституции СССР право республик на выход из состава страны.

Да, Ельцин виноват в провале 1 Чеченской компании, в чем сам с горечью признавался. В первую очередь виноват тем, что доверил ее ведение ненадежным политикам. Следствием стала бессмысленная гибель, как среди мирного населения, так и среди военных. Но он же и принес плоды покаяния, исправил свою ошибку: нашел достойного преемника, который смог довершить всё до конца.

Нет вины Ельцина в том, что в 1991-1993 гг. вырос чеченский сепаратизм. Напомню, что это было время двоевластия, конституцинного кризиса, время противостояния двух политических сил. Ельцин боролся за власть. И победил. Он вообще неоднократно побеждал в этой борьбе у коммунистов. Сначала с потомственным троцкистом Горбачевым, потом со Съездом депутатов КПСС, когда сдал свой партбилет, потом в августовском ПУТЧе 1991года, потом в октябре 1993 года, на выборах 1996 года.

Ельцин показал, что коммунистов можно победить. Понятное дело, что коммунисты никогда не простят такого позора, который принес им Первый Президент России. Но почему мы, православные христиане, должны вестись на эту пропаганду? Почему отключился наш мозг? Как можно забыть, что в августе 1991 и в октябре 1993 года, когда временно объединились либералы и консерваторы, лидером и знаменем такого союза был именно Ельцин? Не будь тех забытых нами побед, не было у нас сейчас наших, отобранных большевиками храмов, не было бы и новых храмов.

Наконец, не будем забывать, что умер Ельцин православным христианином.

Просто факты:

В 1993 году выходит Распоряжение Президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 г. № 281-рп «О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущества» — поручение Правительству РФ подготовить «поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий».

В 1995 году Правительство РФ принимает Постановление № 248 «О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения». Оно определяло общие принципы передачи объектов религиозного назначения в собственность, пользование либо совместное пользование с учреждениями культуры.

Метки:

Как обстоят с этим дела? Кто в курсе. Занимается ли УПЦ МП такими переводами?

Понять США.

А правильно англосаксы расширяют НАТО. Глядя на заигрывание Путина с исламским миром, евразийский союз, янки понимают чем это кончится для нас. А потому заранее готовят линию обороны от будущего Москвобада. Что такое евразийский союз? Это толпы мигрантов, которые в России получат все задаром: мед.обслуживание,жилье, работу. Деньги будут уходить в Среднюю Азию. За 20 лет на наши деньги мы построим мощные страны, власть в которых рано или поздно возьмут исламисты. А сейчас мигранты даже не будут должны учить русские язык и историю. Такова плата за дебильный евразийский союз. Хочется эмигрировать на Украину.

Метки:

ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ

Святой Александр Невский в этом возрасте на коне скакал.

Русские преступно беспечны. Мы воспитываем каких-то слабаков, сосунков и маминкиных сынков, которых можно брать голыми руками.

Наши дети поют, танцуют, лепят и рисуют. Только защитить своих близких они уже не могут. Девочки вырастают неумехами. В 10-15 лет ленивы до безобразия. Хозяйство держать не умеют: ни готовки, ни уборки, ни шитья не знают. В лучшем случае делают куклы. И это повсеместно.

Profile

1damer
Андрей

Latest Month

Сентябрь 2016
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Метки

Syndicate

RSS Atom
Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko