Андрей (1damer) wrote,
Андрей
1damer

Category:

Диспут между православным христианином и мусульманкой

Выкладываю диспут между православным христианином и мусульманкой. Этот диспут проходил в сети, на одном из сайтов (собственно, это мой диспут). Думаю, будет интересно. Я только немного его отредактировал. Условные обозначения: М - мусульманка. Х. - православный христианин.


***

М. В религии нет принуждения, чтобы выкладывать антиисламские статьи и что-то прочее, изучали бы лучше свою религию. Извините если грубо.

Х. Я как христиан, не могу не сказать, что Истинная религия только одна и только она дает спасение. Принимай Православие. Всевышний создал одного мужчину и одну женщину. А не одного мужчину и четырех женщин. Да и мир в семье легче сохранить, когда 1+1, а не 1+4 и др, кем завладели правые руки джигитов. Ведь женщина по Корану не может иметь четырех мужей (что несправедливо). Или она может иметь тех же жен, что и ее муж? И потому ислам выбирают некоторые женщины? Если так, то в Православии это называется свальным грехом. И раньше каралось тюремными сроками. Даже жены Магомета между собой ссорились. И он был недоволен этим. Что говорить о рядовых мусульманах. Истинный Бог не будет придумывать многоженство. Это придумал сам Магомет, по меркам своей нравственности. А не Бог, сотворивший Адама и Еву.

М. В Священном Коране говорится, что мужчины могут жениться на женщинах, но только не больше 4, если в состоянии обеспечить. Это делается для того, чтобы количество мусульман увеличивалось. 1 жена родит примерно 5-8, а 4 еще больше.
И это введено для спокойного житья мужчины: если мужчина влюбился 2 раз, он может взять ее в жены, а не страдать. Это выбор мужчин, никто их не заставляет. Это есть в Коране!

Х. Знаю. Только Всевышний создал 1+1, а не 1+4 и др. В Библии все случаи многоженства были несчастными (ссоры между потомками, убийства и тп), что показывает и история ислама. Только в Ветхом Завете Бог не узаконивает зло многоженства (тем более после акта творения 1+1), а терпит его. Все счастливые браки в Библии - это союз одного мужчины и одной женщины. Хотя есть лучшая доля - девство, стать Невестой Христовой, монахиней или Воином Христа, монахом.

Вас же почитать, бог в Коране - это разводчик рогатого скота, где особая роль отводится похоти быков. Хотя в Коране, насколько помню, не говорится, что многоженство вводится для увеличения поголовья мусульман. Это кто-то из ваших толкователей придумал?

Я читал Коран и знаю, что многоженство установлено для тех, у кого есть лишние деньги. И что помимо 4 жен, можно иметь неограниченное число наложниц, которыми овладеют денницы (правые руки). В развращенном постхристианском обществе это всё имеет названия. Богатые мужики имеют по нескольку любовниц, снимают проституток на ночь. Магомет этот ЯЗЫЧЕСКИЙ обычай просто узаконил, дал санкцию. Но женщинам от этого легче не стало. На каждую такую жену все равно приходится только 1/4 мужа. Или мусульманским женщинам нужно только деньги? Возможно, что женам Магомета нужно было только социальное обеспечение, и им его хватало (по 1/13 если не ошибаюсь приходилось). Но все-то женщины причем? И причем тут любовь? Одни ссоры, что показала жизнь самого Магомета. И главное, не случайно в исламских странах больше рождается мужчин, чем женщин. С точки зрения Церкви Христовой, таким образом Господь вразумляет восточные народы. С точки зрения, ислама, Аллах подталкивает мусульман к джихаду, к войне с неверными, когда можно будет награбить достаточно, чтобы каждому завести по 4 жены и много наложниц.

М. Вы говорите, что в Библии случаи многоженства были несчастными.- Ну так это у вас в Библии было несчастье! А мусульмане (истинные мусульмане) живут по Законам Аллаха, и счастливы те, которые хорошо соблюдают Его Законы. И вообще с чего вы взяли, что жены Пророка Мухаммеда (мир ему и Благословения Аллаха) были несчастными? Вы были их личным психологом? Вы сами знаете, кто такие наложницы? Объясните это.

Х. Жены Магомета ссорились, и он запрещал им это. И все разговоры, что кто-то, взяв 4 жены, поступит справедливо и милосердно, пустая болтовня. В самом Коране сказано: "вы не сможете относиться к женам одинаково справедливо даже при сильном желании" (4:129). Т.е. бог Корана разрешает то, что заведомо обречено на несправедливость. Разве возможно счастье без справедливости? Так не может поступать Всевышний, создавший мужчину и женщину. И сказавший: «оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:24).

Наложницы - это те, кого состоятельные мужики берут на ложе, на кровать для интимной связи. Это основное назначение этих женщин, хотя не исключено, что могут и отблагодарить после. Я имел в виду также узаконенную проституцию в Коране (4:24) и захват невольниц и изнасилование (4:3).

М. Под наложницами подразумеваются женщины побеждённого (убитого) врага. Во время войн женщины могли сопровождать своих мужей. Если их мужья погибали в бою, то они оставались одни. В доисламский период, над ними издевались, их насиловали и к этому относились как к норме. Пророк Мухаммад, впервые сформулировал гуманное отношение к таким женщинам. Они становились наложницами победителя - т.е. фактически приравнивались к жене (обязательства по содержанию наложниц такие же как и для жён), с небольшими отличиями.

У Пророка Мухаммеда (мир ему и Благословения Аллаха) был самый чистый нрав! Даже Аллах это в аяте Корана подтверждает! Он в жизни не прикасался чужой женщины.

Х. Иметь 13 жен (поправьте, с числом могу ошибаться), включая 9-летнюю Айшу и много наложниц. И после этого говорить о том, что он не прикасался чужих женщин? Кстати, он ведь женился на жене своего приемного сына Зейда, когда тот был еще жив. Так что, вы не правы. А вот Христос вообще жены не имел. И именно поэтому Он печать пророков, а не Магомет.

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя". (Евр.1:1-4).

Это ап.Павел написал в 1 веке. Какой смысл Всевышнему посылать пророка, который по своим нравственным качествам уступает ВСЕМ предыдущим пророкам? Никакого. Это собственно то, что я хочу сказать.

У нас, православных христиан, нет никаких оснований считать Магомета пророком. Он не сказал ничего нового, что не было бы в Библии. Магомет не сказал ни одного исполнившегося пророчества, он не творил чудес-исцелений людей. Нравственно он был намного ниже пророков Библии, включая двух последних: Ионна Предтечу и Господа нашего Иисуса Христа.

Возможно, что некоторые язычники к пленным женщинам относились хуже, чем предписывает Магомет в своем Коране. Но ведь 6-7 век - это время Византийской империи, где основные законы были христианские. И по этим законам пленных женщин нельзя было насиловать и издеваться над ними. Нельзя было и выдавать их замуж без их на то согласия. Нормы Корана уравнивают женщину с добытом в бою скотом. В Библии же вдове предписывается либо полностью посвятить свою жизнь Богу, что лучше (скажем, в монашестве, социальном служении), или повторно, по своему желанию, выйти замуж, но обязательно за верующего христианина, а не язычника. Это 1 век. А в 6-7 веках - это было нормой для целой империи, на окраинах которой вел свои завоевания Магомет.

М. Вы сейчас все хотите сказать, что Ислам - это религия, пропагандирующая проституцию?

Х. В Коране узаконивается проституция. Я это говорю.

М. Вы так говорите про Ислам, как-будто знаете его лучше нас. Коран был Ниспослан Аллахом.

Х. Это неправда. Коран был ниспослан неким ангелом Джибрилом. Причем без свидетелей. Ни Джибрил ничего не доказывал Магомету, ни Магомет. Не было никаких свидетелей при получении откровения Магометом. Когда Моисей получал откровение от Бога - было много свидетелей. Апостолы были свидетелями Иисуса Христа, Его чудес, Его слов.

Вера без свидетельств - это слепая вера. Удержать в такой вере можно только насилием. Поэтому существуют законы шариата, по которым за отказ от ислама - смертная казнь. Так и ведется. Мусульмане, которые принимают Православие, становятся мучениками (истинными шахидами). Христиане, которые принимают ислам, становятся убийцами.

М. Да они становятся мучениками. Мучениками в могиле, а потом и в Аду. Так Иисус - печать Пророков Андрей, или все-таки бог?

Х. В Библии четко написано, что Иисус - печать пророков и что Он пророк. Я процитировал ап.Павла. Об Иисусе Христе говорит еще Моисей: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу» (Втор.18:18,19). И еще Иисус - Священник (имам) и Царь (султан). Это всё и есть Его мессианское служение, служение Помазанника, служение Христа (Мошиаха, Масиха), как Человека, рожденного от матери без отца. Но Он - еще предвечный Сын Божий, рожденный и рождающийся вне времени от Отца без матери. Он - Слово, бесстрастно рождающееся от Отца, как слово человека рождается от ума человека. Не говорите, что это невозможно. Ведь сам ислам выкрал эту веру в Слово, извратив в учение о нетварности и вечности Корана.

М. Смотрите что получается. Вы призываете меня, девушку, которая окутана, закутана, которая опускает взгляд при виде мужчин, говорит самым тихим голосом (это все положено по Корану) к христианству просто потому, что Ислам узаконил проституцию? Так почему же Ислам заставил меня вести так? Почему я не хожу в коротких откровенных нарядах (какая разница, все равно ведь царствует проституция) как ходят 90% христиан (они даже в церковь приходят, не правильно одевая платок)? Почему Коран узаконил и пропагандирует разврат и проституцию, но заставляет отпускать взгляды и мужчин и женщин (когда они пересекаются). Почему Коран заставляет окутаться, прятать драгоценности и все, что может привлечь внимание со стороны дабы никто не углядел их прекрас?
Да потому что вы сами противоречите себе. Вы так запутались в своей религии, что даже чужой религии заблудились! Да еще и нас пытаетесь научить нашей же религии.

Х. Это слова. Аргументов пока нет.

М. Каких аргументов нет? Да у вас их нет!

Х. Опускать взгляд при виде мужчин и женщин - это есть и в Библии. Это есть и было задолго до Корана у некоторых язычников. Америку здесь Магомет не открыл. А вот проституцию узаконил. Можно ходить в хиджабе, но при этом участвовать в узаконенном разврате. Можно опускать глаза, а на свальном грехе отрываться по полной. Не об этом ли свидетельствует тонны штукатурки на лицах мусульманок? Я про косметику. Православные девушки и женщины даже без платка выглядят целомудреннее. И не нужно толпы язычников в откровенных нарядах, называть христианками. Никаких особых правил ношения платков в Церкви не существует.

М. Косметика реклама. Про косметику в Коране нету. Так говорите, вроде красятся на планете только мусульманки. Вот мне много что говорили про церковь, а я пошла туда и увидела своими глазами. И послушала, что там сказали... И вы изучили бы Ислам, сходили бы в Мечеть, что там на самом деле творится, а потом делали бы вывод.

Х. Вы уходите от ответов на поставленные вопросы. Я прочитал Коран, изучаю ислам. В мечетях несколько раз был, где мне угрожали убийством, в том числе разговаривал с имами. Факт в том, что на сегодняшний день в исламе существует смешной дресс-код. Волосы под хиджабом, а на лице тонны косметики. Это очень смешно. Злое исходит из сердца и найдет щель, где вылезти. Это же сразу всем видно. Посмотрите на православных монахинь, этих Невест Христа, и поймете разницу. Принимайте Православие и становитесь Невестой Христовой или мученицей за веру. Вас наверняка сразу убьют мусульмане, после того, как вы примете Истину. За это вы получите Венец от Бога, Который не является виновником зла, Который хочет, чтобы грешник пришел к покаянию, Который хочет от Вас святости, чтобы вы стали Его дочерью. Не разменивайтесь на мелочи. Этот мир, эта вселенная все равно обречена и погибнет. Вечно лишь Царство Небесное, где вся власть принадлежит Христу и Его святым.

М. Я не буду поклонятся рисункам! А если бы Иисуса (мир ему) повесили бы на петле, вы носили бы петли на шеи?

Х. Вы предпочитаете поклоняться Магомету, в образе своего мужа? Поклоняться черному камню, о котором в VIII веке еще было известно, что это голова богини Афродиты, одной из трех дочерей Хувала (он же Ваал, он же Аллах - древнее семитское божество)? Поклоняться книге, которую объявили вечной? Ведь всё это и есть настоящее идолослужение.

А на иконах изображены святые и поклоняемся их изображениям мы точно так, как нормальный человек целуют фотографию с изображением на ней любимого человека. Почитательное поклонение - ничего более. Истинное поклонение православные христиане воздают только Богу, сотворившему всё видимое и невидимое, и Который будет судить нас в Последний день.

М. Вы упомянули, что у вас есть Коран, и вы его читали. Похоже, что вы его не читали, потому что если бы прочитали, то знали бы, что мусульмане поклоняются Аллаху и только Аллаху и никому помимо Него! А Пророк Мухаммед (мир ему и Благословения Аллаха) всего лишь посланник.

Магомет. Мы не поклоняемся Мухаммеду (мир ему и Благословения Аллаха) в образе мужа - это вы сейчас сами придумали! Коран 11:2: «Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха. Воистину, я для вас - предостерегающий увещеватель и добрый вестник от Него». Передают, что Умар б. аль-Хаттаб, стоя на кафедре, рассказывал, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Не возвеличивайте меня так, как возвеличивают христиане сына Марьям, ибо я – раб Аллаха и Его посланник». Передают также, что Ибн Аббас рассказывал: «Однажды к Пророку, мир ему и благословение Аллаха, пришел мужчина и в разговоре с ним сказал: «Так пожелал Аллах и ты!». Посланник Аллаха же, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Неужели ты приравнял меня к Аллаху? Нет, так пожелал один Аллах!».

Черный камень. Передается от Ибн Аббаса, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Черный камень был ниспослан из Рая и он был белее молока, а черным его сделали грехи сынов Адама». Передается от Ибн Аббаса, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Клянусь Аллахом, Аллах оживит Черный камень в День Воскресения, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу тех, кто прикоснулся к нему с верой и надеждой на награду Аллаха».

Х. Я говорю о фактах. Ваши дела говорят об этом.

Магомет. Мусульмане поклоняются Магомету, это видно даже из того, как вы при упоминании его имени, постоянно вставляете прославление. На улице иногда встречаю людей, которые бреются под Магомета, в жизни подражают ему и его поступкам. Вы объявляете его безгрешным. Есть ваше предание, что если кому приснится Магомет, то вообще большая радость будет этому человеку.

Это и есть сотворение кумира, идолопоклонство. Очень похоже на то, как поклоняются современные язычники своим кумирам: певцам, актерам. Каким-то образом порицается такое отношение к Магомету (бритье под него, подражение в поступках, постоянное прославление его имени при упоминании, объявление его безгрешным)? Насколько я знаю, такого нет.

Черный камень. Вы говорите, что черный камень был послан из рая. Есть более достоверная информация, что это метеорит, упавший с неба, из которого арабы сделали голову богини Афродиты. Но допустим, вы правы. Разве это означает, что камню нужно поклоняться? Ведь любой камень сотворен Всевышним. Идолослужение и есть поклонение сотворенным вещам, а не их Творцу. Вы согласны?

Тем более если камень почернел от ваших грехов. Чему вы кланяетесь? Оскверненному камню, символизирующему ваши грехи? Именно ваши грехи, потому что наши грехи омыты Кровью Иисуса Христа на Кресте. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, Чему и Кому кланяемся, ибо спасение от христиан. Настало время уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе (Иоан.4:22,23).

То, что камень можно оживить, не является чудом. В Библии упоминаются говорящие идолы-терафимы. Они тоже имели глаза, язык и говорили: «царь Вавилонский остановился на распутье, при начале двух дорог, для гаданья: трясет стрелы, вопрошает терафимов, рассматривает печень» (Иез.21:21).

Еще раз вам говорю, что в исламе налицо факт идолослужения перед Магометом (из него сделали кумира), черным камнем (самый настоящий идол, оскверненный и оскверняемый служением ему) и книгой (Коран обожествили, приписав книге признак вечности, которое может быть только у Бога).

И вам срочно необходимо принести в этом грехе идолослужения ПОКАЯНИЕ перед Господом Иисусом Христом. Он есть Путь, Истина и Жизнь. Родиться от воды и Духа, приняв таинство Крещения в основанной Им апостольской Церкви. Вне Церкви нет спасения.

М. Принимайте Ислам Андрей! Ислам истинная религия Аллаха!

Х. Если докажете истинность Корана, если докажите, что Магомет нравственно совершенней Господа Иисуса Христа, то приму.

М.
Коран 56:77 «Воистину, это - благородный Коран». Коран 10:37 «Этот Коран не может быть сочинением кого-либо, кроме Аллаха. Он является подтверждением того, что было до него, и разъяснением Писания от Господа миров, в котором нет сомнения». Коран 17:9 «Воистину, этот Коран указывает на самый правильный путь и возвещает верующим, которые совершают праведные деяния, благую весть о том, что им уготована великая награда». И тп и тд.

Магомет. Коран 68:4 «Воистину, твой нрав превосходен». Прекрасный нрав посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, описывается во многих коранических аятах. Всевышний сказал: «По милости Аллаха ты был мягок по отношению к ним. А ведь если бы ты был грубым и жестокосердным, то они непременно покинули бы тебя» (3:159); «К вам явился Посланник из вашей среды. Тяжко для него то, что вы страдаете. Он старается для вас. Он сострадателен и милосерден к верующим» (9:128). Своими совершенными качествами Пророк, мир ему и благословение Аллаха, превзошел всех остальных людей, и подтверждения его благонравия и набожности мы находим в многочисленных свидетельствах его ближайших сподвижников.

Х. Вы доказываете истинность Корана, ссылаясь на сам Коран? Это простейшая логическая ошибка: то же самое, через то же самое. Вы как будто говорите: "Коран истинен, потому что так написано в Коране". Но ведь я вас и спрашиваю, почему я должен верить в то, что написанное в Коране - истина? Вы не отвечаете. Вместо ответа позорное цитирование Корана, как доказательство его истинности. Это смешно.

Мухаммед был далеко не безгрешен. В самом Коране рассказывается, что ему приходилось просить у Бога прощения за свои дела. Аллах несколько раз говорил Мухаммеду: «ПРОСИ ПРОЩЕНИЯ ЗА ГРЕХ ТВОЙ» (Коран, сура 40:57/55). А однажды Мухаммед разгневался в ответ на просьбу нищего и прогнал его (Хусейн Хайкаль).

Трудно поверить, что Мухаммеда стоит превозносить так, как это делают мусульмане. Он далек от идеального образца для всех людей. В отличие от Иисуса Евангелий он, безусловно, не рискнул бы обратиться к своим недругам с вопросом: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8:46).

Я уже говорил про его многоженство, и что Христос вообще не имел жены. Магомет грабил караваны, а Иисус не имел собственного имущества и жил на подаяние. Магомет приказывал убить женщину, согрешившую прелюбодеянием, но раскаявшуюся, а Иисус в такой же ситуации простил ее.

Итак, в самом Коране сказано, что Магомет был грешен перед Аллахом. Несмотря на это мусульмане продолжают идеализировать его, называть безгрешным, что, конечно же, является возвеличиванием, поклонением ему как кумиру. Таким образом, мусульмане оказываются виновными не только по Библии, но и по Корану.


М. А хотя.... Иисус (мир ему) не был убит! Коран 5:116 «Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты - Ведающий сокровенное».

Коран 4:171 «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!»

Х. Иисус был распят, и умер, и воскрес. И вознесся на небо и придет также, с неба, перед судным днем. О том, что Он был распят, известно всем, кроме мусульман. Не странно ли? Атеистам, иудеям, язычникам... И Сам Он об этом говорил. «И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (Матф.20:17-19).

О том, что Он - распят - свидетельствуют даже до смерти Его ученики вот уже 2000 лет. А предсказано Его убийство было еще пророком Исайей, за много столетий до распятия. Это всё написано в Библии. А вот о Магомете никаких пророчеств в Библии нет. Кроме того, что появятся лжехристы и лжепророки. «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Матф.24:23-27).
Tags: Ислам
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 9 comments